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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Samstag 26. November 2011, 16:46 
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Zitat:
Ich sitze auf dem Tisch, ich gehe zum Tisch?


Genau richtig! "Jag sitter på bordet" heißt eben, dass man auf dem Tisch sitzt, also schon etwas ungezogen. Der normale (erwartete) Ausdruck wäre "Jag sitter vid bordet", also am Tisch. Dennoch gibt es hier eine uralte Konstruktion: "sitta till bords", also mit einer Genitiv-Endung. Dies kann man heute nur dann benutzen, wenn man sich zum Essen zum Tisch setzt (also nicht zum Schreiben, Lesen etc.).

Zur Geschichte dieser Ausdrucksweise: Die Präposition "till" war einst mit Genitiv verbunden. Heute lebt das nur noch in gewissen stehenden Wendungen: till fjälls (zu den Gebirgen), till skogs (zum Wald, vor allem über verlaufene Haustiere etc.), till sjöss (zum See) etc. Am meisten bekannt in dieser Klasse ist vermutlich der Ausdruck "Till havs", von dem es einen gleichnamrigen Song gibt, den man in Schweden mit dem Tenorsänger Jussi Björling verknüpft:

http://www.youtube.com/watch?v=FjGnanUrZjA


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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Sonntag 27. November 2011, 09:44 
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Super! Danke für deine ausführliche Erklärung. Das in früherer Zeit Genitiv nach der Präposition till kam, war mir nicht bewusst.


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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 28. November 2011, 07:41 
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Genitivausdrücke nach till gibt es im Schwedischen immernoch massenhaft - alle in festen, alten Standardphrasen, z.B. till salu, till fjälls, till fots, till godo, till handa, ta till fånga, ta till orda,...

Hier ist eine Liste mit einigen von denen:
http://www.ling.gu.se/~hansv/berra3/genitiv.html

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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 28. November 2011, 11:45 
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Vorbeipassierend hat geschrieben:
Genitivausdrücke nach till gibt es im Schwedischen immernoch massenhaft - alle in festen, alten Standardphrasen, z.B. till salu, till fjälls, till fots, till godo, till handa, ta till fånga, ta till orda,...

Hier ist eine Liste mit einigen von denen:
http://www.ling.gu.se/~hansv/berra3/genitiv.html

Godo är en dativform:

SAOB hat geschrieben:
Den gamla dat.-formen i n. sg. godo (förr äv. goda, gode)
[fsv. goþo, goþa, goþe]
användes i vissa förb. med prep.: i, med godo o. d. (se 22, 23); till denna form har äv. det urspr. efter mnt. to gŏde bildade till godo
[fsv. til godo, -a, -e]
(se 24) anslutit sig.


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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 28. November 2011, 14:13 
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Super! Danke euch beiden!


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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 28. November 2011, 14:16 
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@Schwede:stimmt. ich gebe mich vom Fachwissen geschlagen

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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 28. November 2011, 19:30 
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Zitat:
http://www.ling.gu.se/~hansv/berra3/genitiv.html


So viele Beispiele, und trotzdem nichts über "till bords", was ich tatsächlich heute noch benutze.

Ethliche der Ausdrücke kommen mir übrigens aus einem Informationsfilm von der schwedischen Wehrmacht bekannt vor, in dem es über Streitkräfte im Einsatz "till lands", "till sjöss" usw. informiert wurde.


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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 28. November 2011, 19:33 
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Anders P. hat geschrieben:
"till bords"


Bei uns sagt man " Ich bin zu Tisch"

Das bedeutet, ich bin zum Essen

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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 29. November 2011, 07:52 
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Anders P. hat geschrieben:
in dem es über Streitkräfte im Einsatz "till lands", "till sjöss" .

Jo, aber da ist es interessant, dass es offensichtlich eine Grenze gibt wie archaisch man sein kann, denn es heisst meistens till lands, till sjöss och i luften. Till väders (till lufts gibt es ja nicht) ist uns dann offensichtlich zu alt oder zu poetisch für die Streitkräfte.

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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 29. November 2011, 19:43 
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Kann das nicht damit zusammenhängen, dass die Luftwaffe ja recht jung/modern ist?

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/Irene

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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 29. November 2011, 20:51 
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Danke Euch für die Erklärungen weiter oben. Dann muss ich wohl nicht befürchten, dass sich mein Besuch aus Schweden nächste Woche zum Essen "på bordet" setzt :D

Vorbeipassierend hat geschrieben:
... dass es offensichtlich eine Grenze gibt wie archaisch man sein kann, denn es heisst meistens till lands, till sjöss och i luften.

Während der unrühmlichen, Braunen Vergangenheit war in D. ja oft die Rede von "unserer" Überlegenheit "zu Lande, zu Wasser und in der Luft" :twisted:

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Grüße von Thomas Bild
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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 29. November 2011, 21:44 
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Den Ausdruck "till väders" kenne ich eigentlich nur aus der festen Wendung "stiga till väders", die ich nur im Zusammenhang mit Balloons gehört habe.


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 Betreff des Beitrags: Re: på, till
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 6. Dezember 2011, 15:28 
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Irene Nilsson hat geschrieben:
also ich werd das nie ganz hinkriegen und sei es, dass ich 200 Jahre alt werde :mrgreen:



Ach komm, Never say Never! :D vor allem über Präpositionen - die machen ja fast in jeder Sprache eine Menge Probleme, im Deutschen übrigens auch!! und die kriegt man doch schon irgendwie hin ;)


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